Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?

Yetkili: Moderatör


Konuya cevap yaz
 2 sayfadan 1. sayfa [ 16 ileti ]
[Sayfaya git]   1, 2  Sonraki
Yazar Mesaj

Çevrimdışı sercat46

Kayıtlı Üye

Kayıtlı Üye


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 29.06.2016 17:01

İleti: 173

Yaş: 30

Konum: Bursa

İletiTarih: 27.03.2017 11:33   İleti başlığı: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Merhabalar,

Tankımızın altındaki Sump sisteminin su kaçırması sonucu evde biraz hareketli anlar yaşandı, akşamında bir boylandırma havuzu bulduk ve nakil yaptım.

3-4 gün gibi bir süre orada kaldılar ve tankı taşıdıktan sonra balıklarda birinin anüs kısmının biraz yukarısında bir şişiklik olduğunu fark etmiştim sorunu çok anlayamamıştım. Dün akşam saatlerinde yemleme sonrasında izlerken anüs kısmındaki karartıyı bakınca ayrıntıyı daha net gördüm.

Geçen seferki tanklarında kurulu olan TetraTex 800 dış filtrenin çıkış hortumunu koruyan süngerleri yediklerini ve bunları çıkartırken çok zorlandıklarını görmüştüm. Belirtiler aynı ona benziyordu fakat sonuç yine merakları sonucu hareket eden cisimleri yeme içgüdüsü başımıza iş açtı :roll: Yapay bitkinin bir parçasını mideye indirmiş ve şu an çıkaramıyor, anüsün üst kısmında bir yırtık oluşturmuş :shock:

O kadar hareketliler ki fotoğraf ve video çekmek küçük ayrıntıyı yakalamak zor oluyor.

Fotoğraflar ve Videolar Şöyle ;

Resim

Resim


Video bağlantısı

Şimdi sonuç olarak ne yapmalıyım sizce ?

Balığı yakalayıp, cismi bir cımbız yardımıyla çıkarmalı mıyım ?

Yoksa sabredip beklemeli miyim ?
Sertaç UÇAN
Bursa / 28 yaş
150x55x65 tank 16x Pygocentrus Nattereri
100x40x50 tank 1x FlowernHorn
100x40x50 tank 30x Zebra Ciklet
60x30x40 tank 2x Zebra Ciklet

En son Aytaç DEMİRKOL tarafından, 30.03.2017 00:38 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 değişiklik yapıldı.
Türkçe İmla Kuralları.
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Serkan AKKAŞ

Moderator

Moderator


Kayıt: 03.09.2010 10:54

İleti: 5918

Yaş: 40

Konum: ANKARA MATBAACI

İletiTarih: 27.03.2017 15:58   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Hımmm sıkıntılı bir durum maalesef. Ben de aynı durum oldu hayvan yapay bitkiyi yedi. Farkı, anüse takılmıştı yapay bitki. Ben de balığı yakaladım ve cımbızla onu çekerek aldım. Sendeki balıkta yandan çıkmış. Bu sıkıntılı bir durum. Dediğin işlemi yapabilirsin. Bu şekilde durması hayvana zaten sıkıntı veriyor. Onu oradan alırsan bence bir ümit düzelme imkanı olur. Yoksa oradan kendi başına çıkmaz kardeşim maalesef. Bol şans....
0 532 574 36 60 - ANKARA
12 Adet Damızlık Nattereri
4 Adet F0 Nattereri
4 Adet Damızlık CARİBA ( KISMET :) )
3 Adet Satılık Cariba
1 Adet Rhom Black Peru
Veee Yine Albino Full Red' lere dönüş. :)
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Aytaç DEMİRKOL

Moderator

Moderator


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 19.08.2012 16:43

İleti: 4281

Yaş: 32

Konum: ANKARA 04/02/1985

İletiTarih: 27.03.2017 19:04   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Aydınlatmayı kapatıp balığı yakala ıslak havlu ile ört kafa kısmına kadar gözlerini kapat cımbız ile çok hafif güçte düz şekilde veya sağa sola yaparak hafifçe bir dene bakalım eğer bir kaç deneme sonrası gelmeyecek gibi ise başka yöntem ile deneyeceğiz. :onay:
Rhombeus(xingu) & Spilopleura(gold) 125x60x65h
12 Natteri 150*70*50h
Canlı doğuranlar 150*70*50h (moscow green,alman,gold,full red lepistes-blackmolly,ingilizplati)jawamoss,helana)
Beta halfmoon x4

^^ASLA VAZGEÇME^^
American Bull Terrier
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Serkan AKKAŞ

Moderator

Moderator


Kayıt: 03.09.2010 10:54

İleti: 5918

Yaş: 40

Konum: ANKARA MATBAACI

İletiTarih: 27.03.2017 21:09   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Aytaç DEMİRKOL yazdı:
Aydınlatmayı kapatıp balığı yakala ıslak havlu ile ört kafa kısmına kadar gözlerini kapat cımbız ile çok hafif güçte düz şekilde veya sağa sola yaparak hafifçe bir dene bakalım eğer bir kaç deneme sonrası gelmeyecek gibi ise başka yöntem ile deneyeceğiz. :onay:

Öteki yöntem hangisi ? Mangal olanı mı ? :mrgreen:
0 532 574 36 60 - ANKARA
12 Adet Damızlık Nattereri
4 Adet F0 Nattereri
4 Adet Damızlık CARİBA ( KISMET :) )
3 Adet Satılık Cariba
1 Adet Rhom Black Peru
Veee Yine Albino Full Red' lere dönüş. :)
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı sercat46

Kayıtlı Üye

Kayıtlı Üye


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 29.06.2016 17:01

İleti: 173

Yaş: 30

Konum: Bursa

İletiTarih: 27.03.2017 22:10   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Serkan AKKAŞ yazdı:
Hımmm sıkıntılı bir durum maalesef. Ben de aynı durum oldu hayvan yapay bitkiyi yedi. Farkı, anüse takılmıştı yapay bitki. Ben de balığı yakaladım ve cımbızla onu çekerek aldım. Sendeki balıkta yandan çıkmış. Bu sıkıntılı bir durum. Dediğin işlemi yapabilirsin. Bu şekilde durması hayvana zaten sıkıntı veriyor. Onu ordan alırsan bence bir ümit düzelme imkanı olur. Yoksa ordan kendi başına çıkmaz kardeşim maalesef. Bol şans....


Sıkıntılı tabi abi, hayvan sürekli olarak bi yerlere sürtünüyor, diğerleride ondan görüp sürtünmeye başlıyor, piranha tankımı, taklacı güvercin kümesi mi belli değil :mrgreen:

Aytaç DEMİRKOL yazdı:
Aydınlatmayı kapatıp balığı yakala ıslak havlu ile ört kafa kısmına kadar gözlerini kapat cımbız ile çok hafif güçte düz şekilde veya sağa sola yaparak hafifçe bir dene bakalım eğer bir kaç deneme sonrası gelmeyecek gibi ise başka yöntem ile deneyeceğiz. :onay:


Bu akşam yemekten sonra yakalayıp operasyon yapayım dedim, gündüzden iş yerinden büyük bir 5kg lık yoğurt kovasının altına delikler açıp kendime parçalanmayan doğaçlama kepçe bile imal ettim :grin:

Baktım aşağıya doğru yara ilerlemiş ve anüse çok çok daha yakındı :utan: bol besleniyorlar, yukar dan basınçta yüksek geldi sanırım :grin: sezaryen vari bir çıkış olacak gibi duruyor, yarını bekleme kararı aldım ;)

Gülümseyerek, esprili bir dilde izah ettiğime bakmayın, gerçekten üzülüyor insan; hele böyle rengi atık, keyifsiz dolaşarak sürtünmesi vs canı yanıyor hissetmek, moral bozucu..

Aytaç abim, ikinci yöntem nedir? Çok merak ettim bende :roll:

Son durum fotoğrafları ;

Resim

Resim
Sertaç UÇAN
Bursa / 28 yaş
150x55x65 tank 16x Pygocentrus Nattereri
100x40x50 tank 1x FlowernHorn
100x40x50 tank 30x Zebra Ciklet
60x30x40 tank 2x Zebra Ciklet

En son Aytaç DEMİRKOL tarafından, 30.03.2017 00:38 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 değişiklik yapıldı.
Türkçe İmla Kuralları.
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Aytaç DEMİRKOL

Moderator

Moderator


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 19.08.2012 16:43

İleti: 4281

Yaş: 32

Konum: ANKARA 04/02/1985

İletiTarih: 27.03.2017 22:38   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Balığa müdahale etmeyip 2.yöntemi sorman alakasız oldu ama merakını gidereyim yinede. Stressquard ilacı ile balığı başka bir kovaya alıp belli bir süre beklettikten sonra neşter ile bölgeyi genişletip tabi bu arada balık yine ıslak havlu ile sarılı olacak yara bölgesini genişletip parçayı çıkartmak. Enfeksiyon veya kanama olur ise de bir kaç damla saf alkol damlatmak. Balığın hayati organlarına zarar verme şansından dolayı bu yöntem usta bir şekilde yapılmalı.
Rhombeus(xingu) & Spilopleura(gold) 125x60x65h
12 Natteri 150*70*50h
Canlı doğuranlar 150*70*50h (moscow green,alman,gold,full red lepistes-blackmolly,ingilizplati)jawamoss,helana)
Beta halfmoon x4

^^ASLA VAZGEÇME^^
American Bull Terrier
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Aytaç DEMİRKOL

Moderator

Moderator


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 19.08.2012 16:43

İleti: 4281

Yaş: 32

Konum: ANKARA 04/02/1985

İletiTarih: 27.03.2017 22:40   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Serkan AKKAŞ yazdı:
Aytaç DEMİRKOL yazdı:
Aydınlatmayı kapatıp balığı yakala ıslak havlu ile ört kafa kısmına kadar gözlerini kapat cımbız ile çok hafif güçte düz şekilde veya sağa sola yaparak hafifçe bir dene bakalım eğer bir kaç deneme sonrası gelmeyecek gibi ise başka yöntem ile deneyeceğiz. :onay:

Öteki yöntem hangisi ? Mangal olanı mı ? :mrgreen:


Geç müdahaleler sonrası da maalesef 3. yöntem mangal oluyor zaten.
Rhombeus(xingu) & Spilopleura(gold) 125x60x65h
12 Natteri 150*70*50h
Canlı doğuranlar 150*70*50h (moscow green,alman,gold,full red lepistes-blackmolly,ingilizplati)jawamoss,helana)
Beta halfmoon x4

^^ASLA VAZGEÇME^^
American Bull Terrier
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Serkan AKKAŞ

Moderator

Moderator


Kayıt: 03.09.2010 10:54

İleti: 5918

Yaş: 40

Konum: ANKARA MATBAACI

İletiTarih: 28.03.2017 09:18   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Aytaç DEMİRKOL yazdı:
Balığa müdahale etmeyip 2.yöntemi sorman alakasız oldu ama merakını gidereyim yinede. Stressquard ilacı ile balığı başka bir kovaya alıp belli bir süre beklettikten sonra neşter ile bölgeyi genişletip tabi bu arada balık yine ıslak havlu ile sarılı olacak yara bölgesini genişletip parçayı çıkartmak. Enfeksiyon veya kanama olur ise de bir kaç damla saf alkol damlatmak. Balığın hayati organlarına zarar verme şansından dolayı bu yöntem usta bir şekilde yapılmalı.

:shock: Doktor bu metot tehlikeli olmasın ? Gerçi geriye başka da yapılacak bir şey kalmıyor herhalde. Alıp veterinere götürmekten başka. Onu da alır götürürsün, işi biter düzelir , tekrar eklediğinde diğerleri eler. :mrgreen: Şaka bir yana sonucu merakla bekliyorum.
0 532 574 36 60 - ANKARA
12 Adet Damızlık Nattereri
4 Adet F0 Nattereri
4 Adet Damızlık CARİBA ( KISMET :) )
3 Adet Satılık Cariba
1 Adet Rhom Black Peru
Veee Yine Albino Full Red' lere dönüş. :)
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Aytaç DEMİRKOL

Moderator

Moderator


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 19.08.2012 16:43

İleti: 4281

Yaş: 32

Konum: ANKARA 04/02/1985

İletiTarih: 28.03.2017 21:32   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Serkan AKKAŞ yazdı:
Aytaç DEMİRKOL yazdı:
Balığa müdahale etmeyip 2.yöntemi sorman alakasız oldu ama merakını gidereyim yinede. Stressquard ilacı ile balığı başka bir kovaya alıp belli bir süre beklettikten sonra neşter ile bölgeyi genişletip tabi bu arada balık yine ıslak havlu ile sarılı olacak yara bölgesini genişletip parçayı çıkartmak. Enfeksiyon veya kanama olur ise de bir kaç damla saf alkol damlatmak. Balığın hayati organlarına zarar verme şansından dolayı bu yöntem usta bir şekilde yapılmalı.

:shock: Doktor bu metot tehlikeli olmasın ? Gerçi geriye başka da yapılacak bir şey kalmıyor herhalde. Alıp veterinere götürmekten başka. Onu da alır götürürsün, işi biter düzelir , tekrar eklediğinde diğerleri eler. :mrgreen: Şaka bir yana sonucu merakla bekliyorum.


Bu türlere müdahale edecek veteriner pek yok gitsen de o kadar para vermeye gerek yok natteriler için sera olsa olabilirdi tabi neyse ilk müdahale yapıldı ise çıkmıştır zaten tahminim. :onay:
Rhombeus(xingu) & Spilopleura(gold) 125x60x65h
12 Natteri 150*70*50h
Canlı doğuranlar 150*70*50h (moscow green,alman,gold,full red lepistes-blackmolly,ingilizplati)jawamoss,helana)
Beta halfmoon x4

^^ASLA VAZGEÇME^^
American Bull Terrier
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı sercat46

Kayıtlı Üye

Kayıtlı Üye


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 29.06.2016 17:01

İleti: 173

Yaş: 30

Konum: Bursa

İletiTarih: 28.03.2017 21:58   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Cismin kendinden aşağı doğru indiğini görünce, baktım ve çok az beklemek iyi olur diye düşünmüştüm ki; Doğru gözlem yaptığıma inanıyordum ve iyi ki kendim bir müdahale yapmadım diyebildim ve akşam eve geldiğimde cisim çıkmıştı, bir an iş yerinde çok vicdan azabı duymuştum keşke yapmasıydım diye iyi ki yapmamışım

Ooo :roll: onu imkanı yok zaten yapamazdım ki :roll:


Bursa'da Veterinerlerin balık konusunda çok bilgili olmadığı veya çok ilgilenmek istemediği kanaatindeyim. Flowerhorn da ufak bir problem vardı, bir tane bile tatmin edici cevap alamadım.

Sabır bu tür için kesinlikle baştaki kriterlerden, daha önce okumuştum da fakat kendilerini çok hızlı tedavi edebilme özelliğini kendi gözümle görmüş oldum.

Son durum olarak yara hatta kapanmaya bile başlamıştı.

Fotoğraflar

http://i.hizliresim.com/5gQ0Qz.jpg

http://i.hizliresim.com/nRWdoR.jpg

Cevaplarınız,ilginiz ve yardımlarınız için tekrar tekrar teşekkür ederim Serkan ve Aytaç abi :tezahurat:
Sertaç UÇAN
Bursa / 28 yaş
150x55x65 tank 16x Pygocentrus Nattereri
100x40x50 tank 1x FlowernHorn
100x40x50 tank 30x Zebra Ciklet
60x30x40 tank 2x Zebra Ciklet

En son Aytaç DEMİRKOL tarafından, 30.03.2017 00:39 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 değişiklik yapıldı.
Türkçe İmla Kuralları.
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Serkan AKKAŞ

Moderator

Moderator


Kayıt: 03.09.2010 10:54

İleti: 5918

Yaş: 40

Konum: ANKARA MATBAACI

İletiTarih: 29.03.2017 08:53   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Oooo iyi maşallah kardeşim. İnan çok sevindim. Tabi ki müdahale etmek zor bir durum ama netice de bir canlıya yardımcı olmaya çalışıyoruz. Çok sevindim kendiliğinden çıktığına. Bu vesile ile piranha akvaryumlarında "YAPAY BİTKİ" kullanılmaması gerektiği bir kez daha ortaya çıktı. ;)
0 532 574 36 60 - ANKARA
12 Adet Damızlık Nattereri
4 Adet F0 Nattereri
4 Adet Damızlık CARİBA ( KISMET :) )
3 Adet Satılık Cariba
1 Adet Rhom Black Peru
Veee Yine Albino Full Red' lere dönüş. :)
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Aytaç DEMİRKOL

Moderator

Moderator


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 19.08.2012 16:43

İleti: 4281

Yaş: 32

Konum: ANKARA 04/02/1985

İletiTarih: 29.03.2017 08:56   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

En güzeli her şeyin doğal ve canlı olması. :onay:
Rhombeus(xingu) & Spilopleura(gold) 125x60x65h
12 Natteri 150*70*50h
Canlı doğuranlar 150*70*50h (moscow green,alman,gold,full red lepistes-blackmolly,ingilizplati)jawamoss,helana)
Beta halfmoon x4

^^ASLA VAZGEÇME^^
American Bull Terrier
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı sercat46

Kayıtlı Üye

Kayıtlı Üye


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 29.06.2016 17:01

İleti: 173

Yaş: 30

Konum: Bursa

İletiTarih: 29.03.2017 09:27   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Serkan AKKAŞ yazdı:
Oooo iyi maşallah kardeşim. İnan çok sevindim. Tabi ki müdahale etmek zor bir durum ama netice de bir canlıya yardımcı olmaya çalışıyoruz. Çok sevindim kendiliğinden çıktığına. Bu vesile ile piranha akvaryumlarında "YAPAY BİTKİ" kullanılmaması gerektiği bir kez daha ortaya çıktı. ;)


Bende çok sevindim, kendinden böyle çıkmasına, yapay bitkidir, dekordur bir daha mı tövbe :)

Aytaç DEMİRKOL yazdı:
En güzeli her şeyin doğal ve canlı olması. :onay:


Kesinlikle katılıyorum. :onay: İnadım bana çok vicdan yaşattı, ben şimdi parçalayacaklarını bilsem de anubias doldurmam mı tankı. :grin:

Birde dün yazdığım cevaplarda bir problem olmuş sanırım. Alıntı kısımları çıkmamış, telefon ile cevaplayınca mı acaba böyle bir durum oluyor ?
Sertaç UÇAN
Bursa / 28 yaş
150x55x65 tank 16x Pygocentrus Nattereri
100x40x50 tank 1x FlowernHorn
100x40x50 tank 30x Zebra Ciklet
60x30x40 tank 2x Zebra Ciklet
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı Aytaç DEMİRKOL

Moderator

Moderator


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 19.08.2012 16:43

İleti: 4281

Yaş: 32

Konum: ANKARA 04/02/1985

İletiTarih: 29.03.2017 20:54   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Telefon browserından kaynaklı bir sorun gerekli ayarlamalar yapılır ise sıkıntı olmaz düzeltme yapabildiğim kadar yaptım ben. Şimdilik geçmiş olsun canlı bitkiler eklenir ise daha güzel olacaktır ya da sade bir tank. :onay:
Rhombeus(xingu) & Spilopleura(gold) 125x60x65h
12 Natteri 150*70*50h
Canlı doğuranlar 150*70*50h (moscow green,alman,gold,full red lepistes-blackmolly,ingilizplati)jawamoss,helana)
Beta halfmoon x4

^^ASLA VAZGEÇME^^
American Bull Terrier
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 

Çevrimdışı sercat46

Kayıtlı Üye

Kayıtlı Üye


Kullanıcı avatarı


Kayıt: 29.06.2016 17:01

İleti: 173

Yaş: 30

Konum: Bursa

İletiTarih: 29.03.2017 21:27   İleti başlığı: Re: Sert Cisim Yiyen Balığımıza Ne Yapmalı ?   

Alıntı ile cevapla İletiyi rapor et 

Aytaç DEMİRKOL yazdı:
Telefon browserından kaynaklı bir sorun gerekli ayarlamalar yapılır ise sıkıntı olmaz düzeltme yapabildiğim kadar yaptım ben. Şimdilik geçmiş olsun canlı bitkiler eklenir ise daha güzel olacaktır ya da sade bir tank. :onay:


Sump yine su kaynattı Aytaç abi, onunla uğraşıyorum 2 gündür, nazar değdi tankıma :|
Bir ayarını tutturamadım gitti :|

Yine bol fotoğraflı bir paylaşım yapıcam da, her akşam tank başında mesai yapıyorum adeta :roll:
Sertaç UÇAN
Bursa / 28 yaş
150x55x65 tank 16x Pygocentrus Nattereri
100x40x50 tank 1x FlowernHorn
100x40x50 tank 30x Zebra Ciklet
60x30x40 tank 2x Zebra Ciklet
Sayfa başı Profile bak Özel mesaj gönder 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Konuya cevap yaz
 2 sayfadan 1. sayfa [ 16 ileti ]
[Sayfaya git]   1, 2  Sonraki


Kimler çevrimiçi
Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 4 misafir

Bu forumda yeni konular açabilirsiniz
Bu forumda konulara cevap yazabilirsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi değiştiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz